Вход на форум
Логин:
Пароль:
Запомнить меня на этом копьютере
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 След.

Как не получить печать антихриста?, проблема ИНН.

Неужели и rus во пророках?
________________________
Познание своего Творца является для людей единственной действительно счастливой и благословенной жизнью (свт. Афанасий Великий)
Апокалипсис.

Глава 20

1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Вопрос для внимательного читателя: каким образом выделенный мной текст опровергает эсхатологию т.н. инновцев, привязывающих "печать антихриста" исключительно к последним временам, причем, в известном нам современно-технологическом смысле? Если правы инновцы, то почему же не правы хилиасты? Совершенно очевидно, что приведённый отрывок из Апокалипсиса абсолютно не вписывается и разрушает всю концепцию инновцев. Заметьте, не принявшие "начертание на чело ..." и так далее - это мученики первых веков. А в те времена, как известно, не существовало ни ИНН, ни штрих-кодов, ни УЭК, чипов и т.п.
Цитата
прот. Рустик пишет:
Заметьте, не принявшие "начертание на чело ..." и так далее - это мученики первых веков. А в те времена, как известно, не существовало ни ИНН, ни штрих-кодов, ни УЭК, чипов и т.п.
Согласен. В этом плане нельзя смешивать НТР и приход антихриста. Корреляция не равна 1. Есть иные факторы: политический режим, духовность народа и т.п.. Только суммирование их всех может составить при неблагоприятном развитии идеальные условия для антихриста.

Предлагаю фрагментированно рассмотреть вопрос о печати:

1. Связь НТР и антихриста.

2. Обязательно ли отречение от Христа, чтобы принять печать антихриста?

3. Принявший печать человек теряет ли способность к переосмыслению своего поступка?

4. Обязательно ли изъятие печати от раскаявшегося человека, чтобы благодать Бога к нему вернулась?

Моё видение такое:

1. НТР нам самим надо использовать, чтобы в экономике не отстать. БОльшую угрозу представляет богоборческий режим, который начнёт вндрять печать, чем само НТР. Задача христианина - не бороться против научно-технического прогресса, а создавать такие духовные условия, при которых приход антихриста и использование НТР в нехристианских целях стали бы невозможны.

2. Тут сложнее. Мусульманам, иным иноверцам тоже печать будут ставить. Но отрекаться им от Христа не надо. Отсюда в моём понимании, религия антихриста сродни римскому язычеству. Отсюда вывеска будет экуменистическая. Но для христиан - жертва иным божкам (соответственно, дьяволу в обличье пусть и языческих божков) является отречение от христианского Бога - РЕВНИТЕЛЯ. Т.е. отрекаться не заставят, т.к. сам факт жертвы антихристу будет отречением.

3. Тоже сложный вопрос. Всё-таки до смерти человек должен иметь возможнсть покаяться. Отсюда печать антихриста будет НЕОБРАТИМО менять мозг человека (ну там кору мозга выскоблят, тогда личность уже потеряна будет...), либо она мозг не затронет. В первом случае человек уже покаяться не сможет, т.к. для него ПОСЛЕДНИМ актом именно его личности будет принятие печати, во втором случае - возможно покаяние.

4. Ответ вытекает из предыдущего вопроса. Если мозг видоизмениться, то даже механическое отделение печати от человека не вернёт его личность. Это уже навсегда ОВОЩ. Если же покаяние будет возможным, то благодать Божия сможет преодолеть силу этой печати и при объективной невозможности изъятия её от человека, действие печати будет нивелировано. Однако от человека, наверно, всё-таки потребуется публичное отречение от печати как акт, восстанавливающий его в Церкви (с последующим обрядом воссоединения). Но при невозможности проведения чина воссоединения, наверно, публичное отречение от печати смоет грех предательства или глупости.

Прот. Рустик, любопытно узнать Ваше структурированное мнение на эти вопросы.
Цитата
rus пишет:
1. Связь НТР и антихриста.
На мой взгляд, если она и есть, то только формальная, в смысле взаимосвязи "печати" и будущих электронных технологий. Другое дело - НТП и духовность, где наблюдается обратно пропорциональная зависимость, то есть, чем выше НТП, тем ниже духовность.
Цитата
rus пишет:
2. Обязательно ли отречение от Христа, чтобы принять печать антихриста?
Обязательно, в этом её ("печати") суть. Другое дело, что этот акт может носить форму только лишь противоположного - признание религиозных притязаний антихриста.
Цитата
rus пишет:
3. Принявший печать человек теряет ли способность к переосмыслению своего поступка?
В абсолютном смысле не теряет, поскольку создатель человеческой природы - Бог.
Цитата
rus пишет:
4. Обязательно ли изъятие печати от раскаявшегося человека, чтобы благодать Бога к нему вернулась?
В этом вопросе я не вижу смысла, так как несмотря на внешний аспект "печати", её суть состоит в волевом акте принятия антихристианских ценностей. Воля же, несмотря на разнообразные возможности её подавления, всегда остаётся во власти только её носителя.
Цитата
Апокалипсис:
И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет (20,4).
Св. Андрей Кесарийский:
И всем вообще святым мученикам, пострадавшим за Христа и отвергшим начертание мысленного зверя или изображение его отступления, будет дан суд, власть судить, которою они и доныне судят демонов, уже участвуя в славе Христовой до скончания этого мира, почитаясь благочестивыми царями и князьями и обнаруживая дарованную им Богом силу против демонского действия и телесных недугов. Диавол, антихрист и лжепророк общи друг с другом как именами, так и действиями, ибо каждый называется зверем. Поэтому сатана или змий изображается имеющим семь голов и десять рогов с десятью венцами, антихрист, или зверь, выходящий из моря, является одетым подобным же образом, а лжепророк обнаруживает одну с ним силу, разум, волю и деятельность к погублению прельщаемых. Избежавшие этой гибели будут царствовать указанным прежде образом со Христом до Его второго пришествия, когда они получат еще более Божественных обетовании.

Тысячу лет лучше считать не за определенное количество лет - тысячу, но или вообще за множество лет, или за число совершенное, ибо так считаются и те тысячи, о которых говорит Давид: слово, еже заповеда в тысящи родов (Пс. 104:viii). Это число означает вообще многие годы, чтобы во всем мире было проповедано Евангелие и укоренились семена благочестия, но может означать и просто совершенное число, потому что, оставив в них подзаконную жизнь, мы призваны в мужа совершенна в меру возраста исполнения Христова (Еф. 4:13). Таким образом, тысяча лет - это время от воплощения Христа до пришествия антихриста. Верно ли то, как мы понимаем, или тысяча лет есть десять раз по сто лет, как думают некоторые, или еще меньше, - это известно лишь Богу, Который Один знает, до каких пор для нас полезно Его долготерпение и продолжение нашей жизни. А по окончании этого времени антихрист возмутит всю вселенную, по действию Велиара изливая на людей его ядовитую злобу, потому что он знает о неизбежности своего наказания.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/comment/andreyk/andrk001.htm

Итак, контекст Апокалипсиса показывает, что "печать" антихриста не имеет никакого отношения к современным и будущим электронным средствам и нанотехнологиям, что и требовалось доказать. Найдутся ли желающие это опровергнуть?
Цитата
прот. Рустик пишет:
Итак, контекст Апокалипсиса показывает, что "печать" антихриста не имеет никакого отношения к современным и будущим электронным средствам и нанотехнологиям, что и требовалось доказать. Найдутся ли желающие это опровергнуть?
Цитата
прот. Рустик пишет:
На мой взгляд, если она и есть, то только формальная, в смысле взаимосвязи "печати" и будущих электронных технологий. Другое дело - НТП и духовность, где наблюдается обратно пропорциональная зависимость, то есть, чем выше НТП, тем ниже духовность.
Прот. Рустик, а Вам не кажется, что налицо противоречивость Ваших же утверждений?

С нанотехнологиями просто удобнее ставить ту же самую печать.

Если бы антихрист пришёл в Средние века, то на лоб и руку ставили бы простое клеймо. И всё.
Цитата
rus пишет:
Прот. Рустик, а Вам не кажется, что налицо противоречивость Ваших же утверждений?
Противоречия здесь нет. Основываясь на 20 гл. Апокалипсиса, мы отметили, что сущность "печати" лежит не в техническом, а в духовно-нравственном плане жизни. Технический аспект не имеет никакого отношения к пониманию СУЩНОСТИ апокалиптической "печати". Тем не менее, с точки зрения внешних обстоятельств жизни, возможно создание такой технологической ситуации, когда может оказываться сильнейшее (внешнее) давление на религиозный выбор человека. Только лишь в этом последнем случае и наступит для христиан время исповедничества, но не раньше. При этом, Церковь не рассматривает в качестве своей первоочередной задачи - борьбу за конституционные свободы граждан, ибо "царство её не от мира сего" (пример тому - история крепостного права в России).
Цитата
rus пишет:
С нанотехнологиями просто удобнее ставить ту же самую печать.
Ну так поясните, чем коварные нанотехнологии будут (принципиально) отличаться от указа императора Диоклетиана о поголовном уничтожении христиан без суда и следствия? Только лишь скоростью осуществления планов и вычисления христиан? Опять-таки, здесь мы сталкиваемся с технической стороной вопроса, которая не имеет отношения к пониманию СУЩНОСТИ (внутреннего духовного смысла и его существенных признаков) "печати".
Цитата
rus пишет:
Если бы антихрист пришёл в Средние века, то на лоб и руку ставили бы простое клеймо. И всё.
Вы акцентируете внимание на ФИЗИЧЕСКОМ, визуальном аспекте "печати", но он, если его допускать, несущественен. А что существенно? Например, применительно к упоминаемым нами мученикам первого века, существенными будут слова святителя Ипполита, который под начертанием на руке понимал воскурение жертвенного фимиама идолу, а под начертанием на челе увенчание ритуальным языческим венцом. Подобные суждения высказывает и архиепископ Арефа Кесарийский : "Поклониться антихристу и принять его печать означает признать его Богом, то есть делом, словом и помышлением исповедать его. Поставление печати на лоб и на руку знаменует изменение мыслей и дел" ("Толкование на Апокалипсис").
Цитата
прот. Рустик пишет:
Ну так поясните, чем коварные нанотехнологии будут (принципиально) отличаться от указа императора Диоклетиана о поголовном уничтожении христиан без суда и следствия? Только лишь скоростью осуществления планов и вычисления христиан? Опять-таки, здесь мы сталкиваемся с технической стороной вопроса, которая не имеет отношения к пониманию СУЩНОСТИ (внутреннего духовного смысла и его существенных признаков) "печати".
Прот. Рустик, никак не пойму, кого Вы хотите убедить в аксиоме, что нанотехнологии - техническая сторона вопроса, а не СУЩНОСТЬ печати?

Цитата
прот. Рустик пишет:
слова святителя Ипполита, который под начертанием на руке понимал воскурение жертвенного фимиама идолу, а под начертанием на челе увенчание ритуальным языческим венцом. Подобные суждения высказывает и архиепископ Арефа Кесарийский : "Поклониться антихристу и принять его печать означает признать его Богом, то есть делом, словом и помышлением исповедать его. Поставление печати на лоб и на руку знаменует изменение мыслей и дел" ("Толкование на Апокалипсис").
Протодьякон А. Кураев согласен с трактовкой арх. Арефа Кессарийского. Передавая слова Кураева: число 666 - символ богатства, соответственно, ставя его на руку и на чело, человек показывает, что все его помышления и все его дела направлены на служение мамоне, а не Богу.

Однако нельзя опускать буквальные детали Библии, подменяя их ТОЛЬКО иносказательными. Соответственно, печать в физическом плане будет всё равно.

В Древнем мире она носила бы характер СИМВОЛА.

В современном нам мире она может быть МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНОЙ. Но главное её, конечно, духовное значение - клеймо на скот антихриста.

Мне больше вот что интересно. Будут ли пытать, чтобы человек отказался от Христа или хотя бы присягнул антихристу?

Или влияние будет сугубо психическим, без физического воздействия?
Цитата
rus пишет:
Прот. Рустик, никак не пойму, кого Вы хотите убедить в аксиоме, что нанотехнологии - техническая сторона вопроса, а не СУЩНОСТЬ печати?
Заострение внимания на этом различении, увы, далеко не всем очевидном, необходимо тем, кто отождествляет, грубо говоря, штрих-код и апокалиптическое "начертание", электронный чип и "печать" антихриста, считая, к примеру, что получение электронного паспорта - грех.
Цитата
rus пишет:
Однако нельзя опускать буквальные детали Библии, подменяя их ТОЛЬКО иносказательными. Соответственно, печать в физическом плане будет всё равно.
Но чтобы не уйти в своих нанотехнологическо-апокалиптических фантазиях слишком далеко, необходимо помнить, что все "буквальные детали" "печати" антихриста не выходят за рамки эпохи Римской империи. Важно понимать, что не принявшие "начертание" - это не те, кто отказывается по "религиозным" соображениям получать ИНН, УЭК и т.п., а те, кто так или иначе уподобился в добродетелях мученикам первых веков, имеет ум Христов и подражает Его жизни, например, таковыми являются новомученники и исповедники российские. Вы с этим согласны?
Цитата
прот. Рустик пишет:
Вы с этим согласны?
Прот. Рустик, с чем я согласен, я написал выше. А именно, что сам по себе ИНН, УЭК (ПРИ УСЛОВИИ, что там действительно НЕ зашифрованы какие-то богоборческие вещи) НЕ несут в себе греха. Тут мы с Вами одной точки зрения.

Однако, если режим антихристианский, то эти же ИНН, УЭК и т.п. несут в себе грех, т.к. являются символом принадлежности системе.

Учитывая, что на данный момент часть властной элиты стремится подавить демократию (русскую соборность, если угодно), народовластие заменить на тоталитаризм, то лучше было бы НЕ помогать такой системе налаживать шпионскую сеть за своим же народом.

Православные антиИННисты лучше бы стремились эволюционно и мирно воссоздать на Руси русский порядок (при котором электронный контроль должен быть всё равно, т.к. это нужно для экономики. Но зато не будет никакого антихриста в границах Великой Руси.)

А пока многие из них ярые "рассияне", которые голосуют за партию жуликов и воров. В общем, с такими говорить не о чем.

Но среди них есть и те, кто указывает на начало тоталитаризма (богоборческого!). И вот эти антиИННисты чаще всего правы.

Наше с Вами немного отличное восприятие вопроса кроется на самом деле в отношении к существующей власти. Я вижу, что мой русский народ ГЕНОЦИДЯТ. Вижу его предсмертную агонию, вижу, что 1/3 населения нерусская и к русским относится враждебно, а сами русский "без роду, без племени" спиваются, вступают в межнацбраки и сдыхают без покаяния... Поэтому не рукоплескаю усилению тоталитаризма.

Вы же по всей видимости данного геноцида НЕ видите. Поэтому, что вполне справедливо для данной точки зрения, сочетающейся с объективными экономическими дивидендами от электронного контроля, усиление тоталитарного контроля над населением ПОДДЕРЖИВАЕТЕ.

Если бы у власти была русская православняа сила, то наши точки зрения совпадали бы. Я тоже бы пропагандировал безопасность электронного контроля.
Цитата
rus пишет:
Если бы у власти была русская православняа сила, то наши точки зрения совпадали бы. Я тоже бы пропагандировал безопасность электронного контроля.
Рус, я ни в коем случае не "пропагандирую безопасность электронного контроля", моя задача значительно скромнее, она аполитична, внетехнологична и состоит всего лишь в необходимости формулировки богословских аргументов, изобличающих ложную трактовку ИННовцами апокалиптической "печати". Сейчас очень важно развести богословие Апокалипсиса и аспекты НТП, в купе с проблемами глобализации.
Кесарю - кесарево. В ИНН нет ничего вредящего душе, обычный IDнтификатор в очередной системе учета и контроля.

Гораздо больше слежения дает использование новомодных смартфонов, которые отслеживают Ваше местоположение и сливают эту информацию в тырнет. А включить микрофон или видеокамеру - это даже простые сотовые телефоны могли. Проблема только в том, что у обычного сотового телефона эти функции принадлежали провайдеру, то есть, компании, SIM карту которой Вы решили использовать.

А вот смартфоны уже принадлежат заокеанским "друзьям", и от местного провайдера не зависят. То есть, зависят, если SIMка его, но не только уже от него зависят.

ИНН связан с деньгами. Гораздо интереснее слежка за деньгами при помощи компьютеров. Тут и антивирус, который непрерывно "обновляется", и (конечно!) для Вашей безопасности также проверяет Ваши соединения в тырнете с банком, и хозяин браузера (Google как в случае браузера, так и в случае испоьзования Андроида в смартфонах). Так что Ваш секретный пароль на самом деле не так уж и секретен...

Все зависит от личности. Если она кого-то заинтересует...

Это уже не новая новость, например, в стареньком фильме "Матрица" уже показано, как приходит мистер Смит на разговор с мистером Андерсеном, открывает личное дело и начинает читать что, где и когда было сделано.

Такие дела щас шьются на каждого, чем более вовлеченный человек, тем быстрее и толще личное дело. Добавляя сообщение на форум, я добавляю страницу в свое личное дело. :)

Гораздо интереснее подтоссовка фактов. Например, Майкрософт сделал заказ в Сколково, и наши парни будут продвигать проект электронного переводчика на другие языки с использованием обертонов. То есть, используя особенности индивидуального голоса. И так, не умея говорить на иностранных языках, с помощью этой техники можно будет эмулировать сошествие благодати Святого Духа, когда апостолы начали говорить на разных языках. Вот это да, это я могу рассматривать как прямую подготовку к пришествию антихриста и эмуляцию одного из бесспорных чудес, на котором зиждется Вера православных. Так что это может поколебать веру и прельстить избранных. Но будет ли сам антихрист нуждаться в этих технологиях... Это для меня неочевидный и сложный вопрос. Но глобализацию эта технллогия продвинет в массы без вссякого сомнения, и очень сильно. Ну а подтоссовка... С помощью этой технлогии можно будет воспроизвести голосом любого человека фразу любого человека на любом языке... И этому человеку будет доволььно сложно даже оправдвться, так как без этой технлогии человек другого языка понимать не будет, и, формально, даже не будет понимать что ему инкриминируют... Масса злоупотреблений будет возможна. И, как обычно, законодательная база будет неготова к этому.

Если говорить формально, все эти технические чудеса - всего-лишь инструменты. Как их использовать - полностью зависит от человека, который ими пользуется. Просто не должно быть навязывания в том смысле - использовать ли этот инструмент, или обходиться без него, как говорится, "по старинке". Вот если такую свободу воли отнимают - да, это печально. Конфликтно. Возможно, даже смертельно - все зависит от привязанности. Чем больше привязанностей, тем больше проблем. "Тажело богатому войти в Царство Небесное".
И аще имам пророчество, и вем тайны вся и весь разум, и аще имам всю веру, яко и горы переставляти, любве же не имам, ничтоже есмь. (1 Кор. 13, 2)
Цитата
Алексей Храмков пишет:
Все зависит от личности. Если она кого-то заинтересует...
Вот это точно. Даже антихриста нужно заинтересовать. Безликий человек ему не нужен.
А протехнику - всё правильно - дело десятое.
ПРОТ. ДМИТРИЙ СМИРНОВ ПРИМЕТ ПЕРВЫМ ЭЛ.ПАСПОРТ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rry9MEJJzaM#!
Наверное не в электронике принятие антихриста а в голове или сердце. Думаю что все эти разговоры об электронике не имеют смысла,поскольку принятие антихриса это будет осознанный выбор человека, а если это не так то нет и свободной воли
И этот, шокирующий воображение, любого современного, здравомыслящего и образованного человека бред до сих пор обсуждается?!
Изменено: Aleksander Priteyev - 16.04.2013 03:40:30
Вставлю и я свое словечко. Вроде по святоотеческим предсказаниям, в России будет Богом избранный царь, которого даже антихрист будет боятся, а значит принятие в России печати антихриста и не будет.
Где-то в интернете мне встречался церковный текст об ИНН - и меня очень порадовало, что там не было истерики и резких высказываний, которые обычно сопровождают обсуждение этой проблемы.
Лично для меня это было лакмусовой бумажкой того, кто прав, а кто нет: одно дело, когда кто-то болеет за общее дело, а другое, когда кто-то поносит всех, несогласных с его мнением.
Дело не в том спокойно тема обсуждается или нет.

А в узости мышления.

Поэтому каждый видит лишь часть проблемы, и о ней говорит.

Будет ли печать антихриста техногенной? Обязательно, ведь техника, при наличии электричества, является вечно живой (неусыпающей).

Будут ли знаки на десной руке или челе? Обязательно, так как критическое мышление апокалиптического индивида будет еще более затуманено и затемнено, и для простоты отличия в системе "свой-чужой" будет использоваться очень простая и всем понятная система. Наглядная.

Будет ли принятие печати в сердце? Обязательно, и это будет добровольный шаг, скорее всего, как компромисс, или "из двух зол выбирают меньшее", но все равно добровольный.

Про ИНН - если это нарушение заповеди "кесарю-кесарево", тот тут вообще все плохо.

А вообще каждый будет поступать строго индивидуально. Насколько осилит данное решение.
И аще имам пророчество, и вем тайны вся и весь разум, и аще имам всю веру, яко и горы переставляти, любве же не имам, ничтоже есмь. (1 Кор. 13, 2)
Цитата
Алексей Храмков пишет:
Про ИНН - если это нарушение заповеди "кесарю-кесарево", тот тут вообще все плохо.

А вообще каждый будет поступать строго индивидуально. Насколько осилит данное решение.
Хочу сказать несколько слов по поводу ИНН, ( что бы никто не обольщался).
В свое время, когда истерия по поводу принятия или не принятия православными ИНН достигла своего максимума , руководство налоговых органов пришло к соглашению с руководством РПЦ .
Соглашение было следующее: если православный человек не хочет принимать ИНН, то он его может не принимать.
На самом деле хотите вы того или не хотите , у нас у всех уже давно есть эти номера.
Без ИНН вы не устроитесь на работу, вы не оформите права собственности, вы не сможете нечего, если только вы не живете где-то в дремучем лесу .
Не давно я получал свидетельство ИНН, и очень удивился тому , что этот номер мне присвоили в 2000 году.
Так что господа, я вас поздравляю , мы как в том мультике "про козленка - который умел считать до десяти" , нас всех давно уже посчитали. :sm38:
Цитата
Валерий пишет:
нас всех давно уже посчитали.
Это плохо?
________________________
Познание своего Творца является для людей единственной действительно счастливой и благословенной жизнью (свт. Афанасий Великий)
Цитата
иером. Герасим пишет:
Это плохо?
Трудно сказать о. Герасим, плохо это или хорошо.
На данный момент, возможно, ничего страшного в этом нет, но как будет дальше?
Главное, чтобы не было печати антихриста в душе. :sm12:
согласен
Цитата
Татьяна Машкова пишет:
Главное, чтобы не было печати антихриста в душе.
Татьяна, просто ради интереса: а на лбу и на руке, значит, можно?
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 След.

Форум