Вход на форум
Логин:
Пароль:
Запомнить меня на этом копьютере
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 След.

Апология христианства, полемика с гаоном, иудаизмом, скептицизмом, гностицизмом, атеизмом и прочими "измами", выступающими против Церкви, толкование Ин.11: 47-51.

Цитата
Олег Гаон пишет:
Описав разгром Серапеума, произведенный по указаниям "нечестивца" Феофила (патриарха александрийского), историк Евнапий(389 г.) пишет:

"Тогда они привели в это священное место так называемых монахов, которые имеют хотя человеческий образ, но живут, как свиньи, одобряют и сами совершают тысячи самых дурных и гнусных вещей. Они считают благочестивым делом оскорблять божественное; а в то время всякий, кто носил черное одеяние и в обществе выражал пренебрежение к своей внешности, обладал неограниченной властью. Вот до какой "добродетели" дошло человечество. И вот этих-то монахов поместили в Канопусе, тех самых, которые склоняют род человеческий, вместо культа богов, к почитанию рабов, и притом дурных. Они собирают кости и черепа людей, уличенных в преступлениях и казненных по приговору суда, выдают их за богов и повергаются ниц перед ними..."
Нашли кого цитировать. Евнапий - идеолог угасающего язычества, софист, учился у неоплатоника Хрисанфия, будущего воспитателя императора Юлиана Отступника.
Цитата
Олег Гаон пишет:
В сочинениях Цельса, Апулея, Лукиана и др. христиане изображается, как "зловредная и бесстыдная секта людей, для которых не существует никаких — ни божеских, ни человеческих законов."
Эту ложь распространяли среди язычников ваши единоверцы - иудеи.
Цитата
прот. Рустик пишет:
Христианская Пасха - это событие воскресения Иисуса Христа - воплотившегося Сына Божия и рождённого по плоти Девой Марией (Богородицей).
Таммуз,- сын божий, рождённый по плоти девы Easter(богородицы) тоже умирал и воскресал..

Цитата
По вопросу этимологии Easter (Пасха).

"Современные исследователи связывают имя Эостры (Остары) с прагерманским *austrōn «рассвет» и — шире — с общеиндоевропейским корнем *h₂wes-, означавшим «сиять», «блистать»..
Так никто ведь и не спорит, что всё это отголоски мифа о рождении Венеры из моря. Венера – другое имя Семирамиды, Иштар, Астарты. Каждая из них имеет символом планету Венера ...

Цитата
Церковь очень часто совершала миссионерские шаги, воспринимая язычество в качестве искажённой перворелигии, но всё ещё содержащей некие перво-религиозные элементы, например, райское обетование о рождении Спасителя от Девы, предание о страдающем и воскресающем Боге и т.д. Согласно этой логике, на Руси Перуну был противопоставлен пророк Илья, а Ивану Купале - св. Иоанн Предтеча и т.п. Можно вспомнить и установление праздника рождества Христова (25 декабря, у сирийских и армянских христиан - 6 января в день рождения Осириса - отождествляемого с Солнцем, бога смерти и воскресения) в день почитания римлянами Солнца. Блаженный Августин призывал своих братьев во Христе устраивать 25 декабря праздник не в честь солнца, а в честь Того, Кто это солнце сотворил. Не через звезду ли Бог привёл волхвов к яслям Христовым?
Знаю! Можно ясно рассмотреть как церква обдурила людей например исходя из биографии другого богочеловека, Хришны:

1. Иисус и Кришна оба назывались Богами и сынами Бога.
2. Оба были посланы с небес в человеческом облике.
3. Оба назывались "Спаситель", и оба вторыми перечислялись в Троице.
4. Адаптивными родителями обоих были плотники.
5. Настоящим отцом обоих был "Святой Дух".
6. Кришна и Иисус были благородного происхождения.
7. Обоих при рождении посетили волхвы, направленные звездой.
8. В обоих случаях Ангелы сделали предупреждение насчет того, что местный диктатор планирует убить новорожденное Божественное дитя. Родители убегают. Мария и Иосиф - в Египет, родители Кришны - в Матхуру.
9. И Кришна, и Иисус в зрелом возрасте пошли в дикую местность, чтобы поститься.
10. Иисуса называли "королем племени Иуды", а Кришну называли "королем племени Саки".
11. Оба говорили: "Я есмь Воскресение".
12. Оба были "без греха".
13. Оба были и "людьми", и "богами" одновременно.
14. Оба были всезнающими, всемогущими и вездесущими.
15. Оба делали чудеса и лечили больных, исцеляя "все сорта болезней".
16. Оба обладали даром изгонять дьяволов и воскрешать усопших.
17. Оба были великодушными и обоих критиковали за связи "с грешниками".
18. Оба встретили "женщину возле колодезя".
19. Оба праздновали "последнюю вечерю". Оба простили своим врагам.

И т. д., и т. п. - всего несколько сотен сходств, которые случайными считать нельзя. Если принять во внимание тот факт, что Кришна, согласно историческим источникам, жил на годков, эдак по крайней мере, 1000 ранее Иисуса, то можно сделать довольно меткий вывод насчет кто у кого позаимствовал идею вплоть до деталей...

Цитата
Очень наивное рассуждение. Ап. Павел не писал и о многих других апостолах, но из этого не следует вывод об их несуществовании.
Очень наивное рассуждение. Просто не возможно такого представить, что бы Павел зная о предательстве одного из апостолов, ни разу в своих Посланиях не упомянул его имя. Это даже глупцу ясно..

Цитата
Так христиане, начиная со Христа, претерпели немало гонений и бед от иудеев.
Это лишь очередной навет на народ Иисуса!

Христианство появилось в среде греков и претерпеть могло только от греков и римлян. Иудея 1 века вообще не знала о появлении такой малоазийской секты среди множества сект и религий беззакоников и многобожников.

Что касаемо иудейской, фарисейской общины раввина Иисуса, то даже Новый Завет однозначно утверждает о том, что эта община воспринималась иудеями как одна из многих общин патриотического направления борющихся с Римом.

Все конкуренты Иисуса того века, назвавшие себя Мессией, никогда от иудеев не страдали. А на такого мелкого раввина как Иисус, приходящего всего 3 раза на год в Иерусалим и имеющего микромалую общину, вообще бы никто и внимания даже не обратили.. из 4000 учеников Иоанна окунателя, за Иисусом пошли всего двое. И этим уже всё сказано...

P.S.

Санhедрин, насколько нам известно, не осудил ни одного современника Иисуса из тех, которые выдавали себя за Мессию; все они были предметом интереса исключительно римской юстиции. Поэтому раввин Иисус был однозначно арестован римлянами, обьявлен на их римском суде врагом Рима(за антиримские и патриотические проповеди) и распят римлянами по римским обычаям на столбе позора.

Через 3 века, сами римляне приняли Христианство и поэтому решили своё же убийство переложить на евреев, которые с ними столетиями воевали. Хороший ход для антихристов, но истину скрыть им так и не удалось. Ведь они надеялись, что Израель уже больше никогда не оправится и ни один иудей уже никогда больше не взойдёт в Иерусалим. Но Всевышний им доказал, что не они господа мира сего, а Он. Византия была за наветы и лжесвидетельства на народ Божий наказана и стёрта с лица земли, а Израель был вновь восстановлен..
Цитата
Олег Гаон пишет:
Знаю! Можно ясно рассмотреть как церква обдурила людей например исходя из биографии другого богочеловека, Хришны:
На все ваши нелепости отвечать (причём неоднократно) не вижу смысла, но по вопросу сходства Кришны и Христа дам ссылку на разоблачение приведённых вами тесисов - http://apologetika.ru/win/print_material.php?id=454
Цитата
прот. Рустик пишет: А об отношении иудеев к христианам красноречиво говорят следующие отцы Церкви:
Учитель Церкви Иероним Стридонский (342–420) в своих комментариях к Исайе горько жаловался на то, что евреи порицают «ноцрим» — верующих в Иисуса, «назареев» — в своей ежедневной молитве «Амида», в той ее части, которая называется «Биркат га-миним..».

Один из ранних отцов церкви Епифаний Кипрский (315–403) писал:
«Еврейский народ не только ненавидит своих врагов; евреи встают на заре, в середине дня и ближе к вечеру, трижды в день, когда читают свои молитвы в синагоге, и проклинают, и предают их (врагов) анафеме. Трижды в день говорят они: “Пусть Бог проклянет назареев...».
Это лишь лживые дописки церковных редакторов!

Во первых!

Назареи никогда в Иисуса, как в истинного Мессию, не верили. Ведь Иисус сам ходил некоторое время в учениках Иоанна окунателя и именно Иоанн очищал, иорданской водой, грехи с Иисуса. Те назареи, которые покинули Галилею несколько сот лет тому назад и поселились в Сирии, именуют себя галилеянами; они называют Иисуса "лже Мессией" и признают лишь Св. Иоанна Крестителя, которого называют "Великим Назаром".

В 1965 году профессор Иерусалимского университета Шломо Пинес нашёл в Стамбуле арабский манускрипт, один из фрагментов которого представляет собой древнейший текст, переведённый с арамейского языка. Авторы текста - члены общины назореев в Иерусалиме подчеркивали, что они всегда оставались верными закону Моисея и почитали Иисуса не как Бога, а как пророка иудейского. Они клеймили апостола Павла как фальсификатора учения Иисуса и ренегата, перешедшего на сторону римлян" (S. Pines, The Jewish Christians of the Early Centuries of Christianity According to a New Source, 1966.)

Исходя из этого можно сделать вывод: назареи никаким боком не христиане! И поэтому порицание иудеями назареев, это никак не их отношение к христианам.

Во вторых!

Современные ученые проведя тщательные исследования самых ранних надежных источников, свидетельствующих о существовании молитвы, а также следуя недавним работам исследователей Талмуда — ревизионистов, полностью опровергают древность молитвы; по их оценкам, «Биркат га-миним» появилась в Палестине под римским владычеством, лишь в конце IV века н.э.

Исходя из этого можно утверждать: христиане конца IV века н.э априори не могли страдать от иудеев,- такой навет церквы, есть диаволизм и сатанизм в одном флаконе..

Цитата
..Прежде чем убить Иисуса Христа иудеи пролили не мало крови пророков и праведников.
Это лишь очередной навет от кровожадной церквы беззакония, на веру Иисуса и народ Иисуса!

Никакого Иисуса, тем более помазанника, иудеи не убивали. Иудея, Иисуса Галилеянина, убили отцы вашей маркионистской церквы,- греки и римляне.

Что касаемо еврейских праведников и пророков, то из десятков тысяч таковых были убиты в Израеле лишь единицы и то, большинство от рук отступников, а не иудеев. А остальное от лукавого..
Изменено: Олег Гаон - 22.04.2015 18:12:19
Цитата
Татьяна Машкова пишет:
..я не считаю, что ИИСУС применил к Иуде колдовство.ИИСУСУ это не нужно было.Он предвидел предательство Иуды.
Вы ошибаетесь!

Если бы раввин Иисус мог хоть что нибудь предвидеть, ему бы не пришлось на столбе позора взывать к Всевышнему, упрекая Его в том, что Он его оставил...

Цитата
Батюшка Рустик пишет:
Святость - это и есть достижение подлинной духовной свободы...
Вам бы к учению раввина Иисуса прислушаться, а не к пустословам с их гностическими тезисами! А он(Иисус), однозначно ведь сказал:

"Что ты называешь меня святым? Никто не свят, кроме Яхве одного."
Изменено: Олег Гаон - 22.04.2015 18:39:06
Цитата
Алексей Храмков пишет:
Я все понял. Библию написали греки..
Точнее её составил грек Ориген.

В III веке н. э. александрийский монах, теолог и философ Ориген провел колоссальный по объему сравнительный анализ изводов греческих переводов, с целью создания критически выверенного текста. Создавая Септуагинту, Ориген проделал труд, известный под названием Гексапла.

Гексапла сыграла огромную роль в христианской текстологии Библии, и именно на ее основе были созданы известные версии Библии, также заметно отличающиеся друг от друга, и латинский перевод Библии – Вульгата.

К началу IV века существовали три версии оригеновской Септуагинты, известные как кейсарийская, антиохийская и египетская. Тексты Септуагинты во многом не совпадают с текстом Танаха: насчитывается около шести тысяч разного рода отличий. А ведь переводы на славянский и в дальнейшем на русский, делались именно с этой греческой Септуагинты а не с еврейского Писания...

Цитата
Но про евреев. Очевидно, что для греков жизнь евреев была более понятна и прозрачна, чем для самих евреев...
Вы даже не представляете насколько для еврея, знающего историю, правовые нормы и религиозную философию своих предков, смешно и глупо то что написано о его народе у греков-евангелистов.

Но для справедливости добавлю! Некоторое вкрапление правды в греческих евангелиях всё же присутствует, но и это вставлено туда лишь для легализации огромного пласта лжи и наветов..
Цитата
Олег Гаон пишет:
Цитата
Алексей Храмков пишет:

Я все понял. Библию написали греки..
Точнее её составил грек Ориген.



В III веке н. э. александрийский монах, теолог и философ Ориген провел колоссальный по объему сравнительный анализ изводов греческих переводов, с целью создания критически выверенного текста. Создавая Септуагинту, Ориген проделал труд, известный под названием Гексапла.



Гексапла сыграла огромную роль в христианской текстологии Библии, и именно на ее основе были созданы известные версии Библии, также заметно отличающиеся друг от друга, и латинский перевод Библии – Вульгата.



К началу IV века существовали три версии оригеновской Септуагинты, известные как кейсарийская, антиохийская и египетская. Тексты Септуагинты во многом не совпадают с текстом Танаха: насчитывается около шести тысяч разного рода отличий. А ведь переводы на славянский и в дальнейшем на русский, делались именно с этой греческой Септуагинты а не с еврейского Писания...
Вопрос не в славянских переводах, а в том, что в Танахе утрачены древние тексты (как Вы сами сказали), и появились греческие фэйки.

Так как Ваша информация рассматривается правдивой, становится очевидно, что Танах - это перевод с греческой Септуагинты, насчитывающий около 6000 разного рода отличий.

Цитата
Олег Гаон пишет:
Цитата
Алексей Храмков пишет:
Но про евреев. Очевидно, что для греков жизнь евреев была более понятна и прозрачна, чем для самих евреев...
Вы даже не представляете насколько для еврея, знающего историю, правовые нормы и религиозную философию своих предков, смешно и глупо то что написано о его народе у греков-евангелистов.



Но для справедливости добавлю! Некоторое вкрапление правды в греческих евангелиях всё же присутствует, но и это вставлено туда лишь для легализации огромного пласта лжи и наветов..
Интересно, на основании каких исторических документов у еврея формируется религиозная философия, если Танах (как мы только что выяснили) является переводом с Септуагинты?
И аще имам пророчество, и вем тайны вся и весь разум, и аще имам всю веру, яко и горы переставляти, любве же не имам, ничтоже есмь. (1 Кор. 13, 2)
Цитата
Олег Гаон пишет:
Ведь Иисус сам ходил некоторое время в учениках Иоанна окунателя и именно Иоанн очищал, иорданской водой, грехи с Иисуса.
Евангелие от Матфея

3:14. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно
креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?

3:15. Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь,
ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.

У Иисуса Христа не было грехов.
Цитата
Олег Гаон пишет:
В 1965 году профессор Иерусалимского университета Шломо Пинес нашёл в Стамбуле арабский манускрипт, один из фрагментов которого представляет собой древнейший текст, переведённый с арамейского языка. Авторы текста - члены общины назореев в Иерусалиме подчеркивали, что они всегда оставались верными закону Моисея и почитали Иисуса не как Бога, а как пророка иудейского. Они клеймили апостола Павла как фальсификатора учения Иисуса и ренегата, перешедшего на сторону римлян" (S. Pines, The Jewish Christians of the Early Centuries of Christianity According to a New Source, 1966.)
Исходя из этого можно сделать вывод: назареи никаким боком не христиане! И поэтому порицание иудеями назареев, это никак не их отношение к христианам.
Представителем назорейской ереси в Деяних апостолов назван Павел (Деян. 24:5). Таким образом, назореями евреи, а позже и арабы, называли христиан из иудеев (Википедия).
Впоследствии наименование "назареи" закрепилось за иудео-христианами после их отделения от Церкви (Епифаний Кипрский).
Цитата
Олег Гаон пишет:
Во вторых!

Современные ученые проведя тщательные исследования самых ранних надежных источников, свидетельствующих о существовании молитвы, а также следуя недавним работам исследователей Талмуда — ревизионистов, полностью опровергают древность молитвы; по их оценкам, «Биркат га-миним» появилась в Палестине под римским владычеством, лишь в конце IV века н.э.

Исходя из этого можно утверждать: христиане конца IV века н.э априори не могли страдать от иудеев,- такой навет церквы, есть диаволизм и сатанизм в одном флаконе..
Это заблуждение, а точнее ваше извращение фактов (в т.ч. использованной вами статьи), поскольку в «Биркат га-миним» проклинаются христиане, а они появились не в IV веке.

"Несмотря на все эти отрицания — мол, вовсе не о христианах-неевреях говорится в этой молитве, — эти самые христиане (на иврите — «ноцрим» - назореи) в явном виде поминаются во множестве ранних вариантов молитвы. Правда, хотя «ноцрим» в позднейшем иврите перестали различаться, в первые века христианства, как нам ясно дает понять Епифаний, слово это, вероятно, обозначало одних лишь еврейских верующих в пастырство Христа, а вовсе не его греческих последователей-неевреев".
....
"Церковные учителя, как правило, цитируют 9 главу Евангелия от Иоанна, где излагается, как родители слепого мальчика, излеченного Иисусом, отказались признать чудо перед фарисеями, «потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги» (Иоанн 9:22). Подразумевается, что средство, коим иудеи отлучали верующих в Иисуса от синагоги, и была практика молитвы, в которой они проклинались. В Талмуде возникновение молитвы датируется почти поколением позже, когда ее в ответ на переизбыток схизматиков, возникший вследствие разрушения Второго храма в 70 г. н.э., учредил мудрец из Явне Гамлиэль II.
Современные ученые, не без критики признающие свидетельство Талмуда, склонны соглашаться с ранней датировкой «Биркат га-миним», предложенной христианскими и иудейскими экклезиастами, — датировка эта созвучна с антииудейскими настроениями отцов церкви".
http://booknik.ru/today/from-the-other-side/proklinayut-li-iudei-hristian/
Цитата
Олег Гаон пишет:
Что касаемо еврейских праведников и пророков, то из десятков тысяч таковых были убиты в Израеле лишь единицы и то, большинство от рук отступников, а не иудеев. А остальное от лукавого..
"Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши: сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы” (Лк. 11:47,48).
Цитата
Олег Гаон пишет:
Современные ученые проведя тщательные исследования самых ранних надежных источников, свидетельствующих о существовании молитвы, а также следуя недавним работам исследователей Талмуда — ревизионистов, полностью опровергают древность молитвы; по их оценкам, «Биркат га-миним» появилась в Палестине под римским владычеством, лишь в конце IV века н.э.
Институт изучения иудаизма в СНГ
под руководством раввина Адина Штейнзальца:

"С добавлением молитвы "Биркат га-миним" (проклятие вероотступникам и клеветникам), установленной р. Гамлиэлем, число благословений достигло девятнадцати. Молитва эта была введена с тем, чтобы удалить выкрестов из общества Израиля. В раннем варианте она звучала так: "Миним и выкрестам да не будет надежды", позднее стали упоминать "преступников, злоумышленников и царство зла". Слово "мин" (дословно: "вид") означает всякий вид вероотступничества и ереси. В это понятие включались цдуким, самаритяне и христиане. Отцы христианской церкви обвинили евреев в том, что они трижды в день проклинают христиан, и действительно молитва была направлена также и против христиан. Первоначально у ранних христиан из еврейской среды не было своих собственных молелен, и они молились вместе с евреями в синагогах. С усилением распрей между евреями и христианами евреи стали произносить проклятие выкрестам, чтобы удалить их из общества".http://www.judaicaru.org/encycl/page_V.html

Олег, не вижу смысла продолжать с вами дискуссию, поскольку все ваши сообщения - сплошная демагогия, которая мало чем отличается от безумия. Толку от моих ответов для вас - нет.
Здравствуйте Всем!

Обращаюсь к Олегу Гаону: Олег, исходя из основ Иудаизма,Иудаизм предлагает всем людям и народам (неевреям) принять необходимый минимум моральных обязательств, налагаемых Торой на всё человечество: в то время как евреи обязаны соблюдать все 613 извлеченных из Пятикнижия предписаний (мицвот), нееврей, который считается участником завета, заключенного Богом с Ноем (Быт. 9:9), обязан выполнять лишь семь законов Ноевых сынов[17]. В то же время, иудаизм принципиально не занимается миссионерством, то есть не стремится к прозелитизму (на иврите — гиюр) и является национальной религией еврейского народа(Википедия).

Понимаете ли, милый Олег, я допустим, стремлюсь к прозелитизму, пусть в меньшей степени, но стараюсь чтобы другие уверовали в ИИСУСА ХРИСТА! Не знаю как для Вас, а для меня с именем ИИСУСА ХРИСТА открыты все двери. Тем более есть рядом со мной человек, который нуждается в духовной и земной поддержке. И никто меня не обманывает, Вы меня просто не знаете.Я с детства верю в ИИСУСА ХРИСТА,всегда ощущаю ЕГО защиту.Скажу так же, что никто мне ничего не навязывал,и гипнозу я не поддаюсь. :sm12:

P.S Уважительно отношусь к другим религиям, но мы православные, и будем прославлять ИИСУСА ХРИСТА! :sm5:
Цитата
Алексей Храмков пишет:
Вопрос не в славянских переводах, а в том, что в Танахе утрачены древние тексты (как Вы сами сказали), и появились греческие фэйки.
Вас обманули!

Древние тексты Танаха не были утрачены. Масореты лишь восстанавливали традиционное произношение в древних текстах и вырабатывали систему диакритических знаков для обозначения пропущенных гласных букв. Текст они вообще не трогали. Так что датировка его самых ранних из известных сегодня текстов колеблется в промежутке XII—VIII вв. до н. э., а самые поздние книги датируются II—I вв. до н. э.

Иосеф Флавий, в 1 веке писал:

«У нас нет тысячи книг между собой не согласных, одна другую опровергающих; есть только двадцать две книги, охватывающие всё прошлое и по справедливости считающиеся Божественными. Из них пять принадлежит Моше. В них содержатся законы и предания о поколениях людей, живших до его смерти – это промежуток в три тысячи лет без малого. События от кончины Моше и до смерти Артаксеркса, царствовавшего в Персии после Ксеркса, описали в тринадцати книгах пророки, жившие после Моше, современники происходившего. Остальные книги содержат гимны Богу и наставления людям, как жить. Всё случившееся от Артаксеркса и до нашего времени тоже описано, но книги эти не заслуживают такой же веры, как вышеупомянутые, потому что авторы их не находились по отношению к пророкам в строгом преемстве. Как мы относимся к нашим книгам, это видно на деле: прошло уже столько веков, и никто не осмелился ничего ни прибавить к ним, ни отнять, не переставить; иудеям врожденна вера в это учение как Божественное»

Греческие фейки(более 6000 несоответствий оригиналу) появились не в еврейском Танахе, а в греческой Библии(Септуагинте)

Цитата
Так как Ваша информация рассматривается правдивой, становится очевидно, что Танах - это перевод с греческой Септуагинты..
Вас обманули!

Даже христианские писания однозначно утверждают, что евреи имели на руках полный Танах на древнееврейском языке(Пятикнижие, Пророки, Псалмы), который вверил им Бог (Рим. 3:1-4; 2Тим. 3:16), ранее появления Христианства. А греческая Септуагинта,- это 3-й век н.э.

Все документы, относящиеся к Cептуагинте, в 90 % случаев являются искаженными ватиканскими манускриптами (350 г. н.э.) или синайскими манускриптами (350 г. н.э.). Септуагинта была написана через 250 лет после того, как был создан канон Нового Завета и это единственная Септуагинта на свете..

Цитата
Интересно, на основании каких исторических документов у еврея формируется религиозная философия, если Танах (как мы только что выяснили) является переводом с Септуагинты?
Прекращайте ёрничать!

Ориген в 3 веке н.э. просто обьединил и структурировал уже имеющиеся до него переводы на греческом, известные как версии Аквилы, Симаха и Теодоция и назвал это Септуагинтой.

Танах, никаким боком не имеет отношения к Септуагинте(«Гексапле»). Гексапла не могла быть написанной до того, как был написан Новый Завет. Кто честно ищет истину, касающуюся сохранения истинного текста Библии, тот на каждом шагу встречает эту паутину фальшивой Библии на греческом языке, которая никогда не существовала. Она, как паутина, прилипала к головам греческих богословов каждого столетия, и как только они пытались ее вычислить, она вдруг куда-то исчезала. Не смотря на множество трудов всех великих светил богословия о Cептуагинте, нет никаких доказательств, что она когда-нибудь существовала до 3 века н.э..
Конечно, нет никаких доказательств.

И Сретение Господа Иисуса Христа со святым праведным Симеоном Богоприимцем, который ко времени встречи прожил несколько сот лет, и участвовал в переводе как минимум Пятикнижия на греческий - это тоже не доказательство.

Так о какой утере в IV веке каких текстов и кем идет речь?

Похоже, это какой-то очередной фэйк, а на самом деле, ни в Танахе, ни в Септуагинте ничего не терялось.

В общем, опять какое-то неконструктивное пустословие.
И аще имам пророчество, и вем тайны вся и весь разум, и аще имам всю веру, яко и горы переставляти, любве же не имам, ничтоже есмь. (1 Кор. 13, 2)
Цитата
прот. Рустик пишет:
Евангелие от Матфея
3:14. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
3:15. Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.
Главное, не забывайте!

1. Это Иисус пришёл в общину Иоанна назира, а не наоборот.
2. Это Иоанн очищал грехи Иисуса водами Иордана, а не наоборот.
3. Это Иоанн, ранее Иисуса, призывал всех к водному очищению(крещению греч.)и покаянию, а не наоборот.
4. Это у Иоанна была община в 4.000 человек и именно его историчность не отрицается, а не наоборот.

Цитата
У Иисуса Христа не было грехов.
Это ложь! Зачем тогда ему нужно было ходить по 3 раза на год в Храм?

Иоанн окунал Иисуса Галилеянина в воды "крещением покаяния для прощения малых грехов"(Лука 3:3, Матфей 3:6, Марк 1:4-5), за которые не требовалась храмовая жертва...

Цитата
Представителем назорейской ереси в Деяних апостолов назван Павел (Деян. 24:5). Таким образом, назореями евреи, а позже и арабы, называли христиан из иудеев.
Такая белиберда была вставлена греками, в Деяния, однозначно по глупости и не пониманию смысла этого слова!

Христиане, включая Павла, были из греков-гностиков, а не из иудеев. Да и бывший прозелит, грек Павел, никогда не имел никакого отношения ни к назирству, ни к общине назира Иоанна окунателя, ни к городу Назарету, которого в 1 веке просто ещё не существовало...

Цитата
Впоследствии наименование "назареи" закрепилось за иудео-христианами после их отделения от Церкви (Епифаний Кипрский).
С таким же успехом он мог приписать это фуфло и мусульмано-буддистам. Община Назареев(Иоанна окунателя) никогда в христианской церкви беззакония не была, а поэтому и отделяться ей было не от чего..

Цитата
Это заблуждение, а точнее ваше извращение фактов (в т.ч. использованной вами статьи), поскольку в «Биркат га-миним» проклинаются христиане, а они появились не в IV веке.
Не перекручивайте!

Я сказал, что это молитва «Биркат га-миним» появилась не ранее IV века, а не христиане. И потом, если Вы не слепой, то ясно увидите в названии самой молитвы слово "миним". Это слово имеет отношение к любому отступнику от Единобожия, вероятно в том числе и к выкрестам. Но нагло утверждать, что в этой молитве проклинаются исключительно все адепты(даже из язычников) и только церквы лжемазаных,- это как минимум подло...

Цитата
"Церковные учителя, как правило, цитируют 9 главу Евангелия от Иоанна, где излагается, как родители слепого мальчика, излеченного Иисусом, отказались признать чудо перед фарисеями, «потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги» (Иоанн 9:22).
Вас обманули!

Из истории известно, что ни одного из выдававших себя за Мессию(Христа греч.) в те времена, иудеи не отлучили от собрания. И тем более не отлучались их ученики и почитатели. Ведь это никогда не считалось у иудеев богохульством.

Теолог Ж.Маккай говорил: «Ни притязание на титул Мессии, ни провозглашение себя Сыном Божьим, ни даже сочетание того и другого, согласно еврейскому закону, не может быть основанием для обвинения в богохульстве».

Цитата
"Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши: сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы” (Лк. 11:47,48).
Это лишь очередной лживый навет!

Даже глупцу ясно,- если потомки строят гробницы избитым их отцами пророкам, то это однозначно свидетельствует только о их несогласии с действиями отцов, по отношению к этим пророкам.

Рустик! Включайте мозги и тогда не будете выглядеть вруном или глупцом...
Изменено: Олег Гаон - 23.04.2015 13:21:02
Цитата
Татьяна Машкова пишет:
..Олег, исходя из основ Иудаизма, Иудаизм предлагает всем людям и народам (неевреям) принять необходимый минимум моральных обязательств, налагаемых Торой на всё человечество: в то время как евреи обязаны соблюдать все 613 извлеченных из Пятикнижия предписаний (мицвот)..
Вообще то мицвот, это добрые дела.

А по поводу 613 предписаний, то они извлечены для внутреннего употребления лишь одной сектой харедим, которая не имеет отношения ни к левитам, ни к коэнам, а поэтому более придерживается предписаний Талмуда чем Торы..

Цитата
Нееврей, который считается участником завета, заключенного Богом с Ноем (Быт. 9:9), обязан выполнять лишь семь законов Ноевых сынов.
Главное не забывайте, что любой закон всегда имеет подзаконные акты!

1. Запрет идолопоклонства. Этот запрет включает в себя запрет веры в идолов и иные силы, кроме Всевышнего, отрицание существования Сущего. Идолам запрещено поклоняться даже по принуждению, запрещено и изготавливать их, даже в том случае, если человек сам им не поклоняется. Запрещено клясться именем идолов и интересоваться языческими культами. Запрещено изображать идолов даже для украшения.

Некоторые мудрецы здесь называют запрет колдовства с целью узнать будущее, запрет составлять гороскопы, запрет ворожбы, запрет любовной магии, запрет спиритизма, вызывания мертвых.

2. Запрет разврата. Он подразумевает запрет прелюбодеяния (связь с замужней женщиной), запрет кровосмешения с близкими родственниками, гомосексуализма, скотоложство. А с незамужней женщиной не разрешено иметь отношений против ее воли. Женщина считается замужней, когда пара решила пожениться и начала жить супружеской жизнью (желательно наличие церемонии). При законном разводе (так как это принято в данном месте) муж или жена свободны для заключения нового брака.

Особо выделен запрет на кастрацию людей и животных, на скрещивание разных видов деревьев и животных.

3. Запрет убийства людей. Запрещено убивать не только здорового человека, но и смертельно больного (даже по его желанию), а также человеческий плод. Человек обязан беречь свое здоровье. Самоубийство запрещено. Разрешается защищать себя и других людей, убивать врага на войне - но только при обороне. Запрещается бить людей.

4. Запрет есть плоть с душой. Он включает запрет употреблять в пищу мясо или кровь от не умерщвленного предварительно живого существа. При некоторых видах убоя не все органы разрешены в пищу. Например, при перерезании шеи нельзя есть внутренние органы, связанные с трахеей и пищеводом.

5. Запрет Богохульства - то есть запрет проклинать Бога или неуважительно о Нём говорить. Запрещено основывать новую религию.

6. Запрет кражи. Он включает в себя также запрет задерживать зарплату рабочего, запрет утаивания налогов, обман в торговле, невыплату долга. Украденное надо вернуть во всех случаях, однако, находку возвращать не обязательно.

7. Заповедь судопроизводства. Нужно назначать судей, выносящих приговоры в гражданских делах по справедливости, как принято в данном месте. Судьям запрещается брать взятки. Самосуд строго запрещен.

Цитата
..В то же время, иудаизм принципиально не занимается миссионерством, то есть не стремится к прозелитизму(на иврите — гиюр) и является национальной религией еврейского народа(Википедия).
Если вспомните историю с Ионой и ниневитянами, то поймёте, что это не совсем так.

"Обратитесь ко Мне и спасены будете, все концы земли, ибо Я – Бог, и нет иного." (Исаия 45 21-22)

"Оставит нечестивый путь свой, и человек несправедливый – помыслы свои, и возвратится к Яхве, и Он помилует его, ибо Он многое прощает."(Исаия 55:7)

"Явись Яхве, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы." (Пс.81:8)

"И присоединятся народы многие к Всевышнему в день тот, и станут они для Меня народом Моим."(Зах.2:15)

"Тогда все сыны человеческие станут взывать к Имени Твоему, и все грешники земли вернуться к Тебе." (Исаия 45:23)

В Иудаизме просто запрещено,- привлекать новых адептов обманом, насилием или прельщением,- именно поэтому такие методы сильно распространились в среде многих лжеавраамических религий и их сектах..

Цитата
..Скажу так же, что никто мне ничего не навязывал, и гипнозу я не поддаюсь..
Не обманывайте себя!

Все эти мрачные песнопения, горение и мерцание множества свечей, страшные картинки на стенах, определённые запахи кадил и читаемые постоянно церквослужителями определённые молитвенные мантры, а так же заставление вас многократно повторять их слова,- и есть, системно разработаный для навязывания вам, гипноз. На который Вы, судя по вашим словам, давно уже поддались...

Цитата
..Уважительно отношусь к другим религиям, но мы православные, и будем прославлять ИИСУСА ХРИСТА!
Вы же и сами знаете! Главное не подменять кумиром, Всевышнего! А остальное, это ваше личное дело, за которое Вы лично ответите перед Творцом..
Изменено: Олег Гаон - 23.04.2015 14:11:23
Цитата
Олег Гаон пишет:
Рустик! Включайте мозги и тогда не будете выглядеть вруном или глупцом...
Олег, мне вас искренне жаль, ваша ревность не по разуму. Я очень ценю ваше полемическое усердие и ответил бы на все ваши вопросы, но проблема в том, что Истина и целокупное воззрение вас не интересуют. У вас много знаний, но нет в них одного - Истины, объективного подхода, некого чутья правды. Все ваши вопросы построены на непонимании логики христианства и его истин. Мы не держим своего учения в секрете - всё что вам нужно для объективного познания - открыто и доступно. Было бы желание разобраться в вопросе, а не хвататься за любую антихристианскую критику, как бы абсурдно она не выглядела, или даже самого дьявола, лишь бы опорочить христианство. За всем этим просматривается одна цель - отрицать Церковь Христову. К сожалению, у нас нет диалога. Вы просто некритично и специфически излагаете иудейскую точку зрения и всё то, что в неё не вписывается для вас априори - фейк, несмотря ни на что. Вы самоутверждаетесь только за счёт неконструктивной критики христианства, выступающего антитезисом всей вашей узко-национально-эгоистической псевдорелигиозности, для вас религия состоит исключительно в нигилистическом отрицании христианства. Посему я и не вижу смысла в продолжении нашей дискуссии, ибо если он и был, то уже видится исчерпанным. Остаюсь благодарным за обмен мнениями и возможность лучше узнать богословскую позицию своего принципиального оппонента.
Цитата
Алексей Храмков пишет:
Конечно, нет никаких доказательств. И Сретение Господа Иисуса Христа со святым праведным Симеоном Богоприимцем, который ко времени встречи прожил несколько сот лет, и участвовал в переводе как минимум Пятикнижия на греческий - это тоже не доказательство.
Это вообще смешно!

Особенно учитывая, что иудеи Израеля, в те века, вообще не имели хоть какое-нибудь понятие о греческой культуре. Эта культура была изгнана израельскими учителями, предававшими одинаково проклятию и «того, кто выкармливал свиней, и того, кто обучал своего сына греческой науке»(Мишна, Синхедрин, XI, 1; Вавил. Талмуд, Баба кама, 82b и 83а; Сота, 49а и b; Менахот, 64b. Ср. 2 Макк.4:10 и след.)

Единственно изучение Закона(Тора) считалось занятием и либеральным, и достойным серьезного человека.(Иосиф, Ant., loc., cit.; Ориген, Contra Celsum, II, 34..)

Один ученый раввин ответил так на вопрос, в какое время дня всего приличнее преподавать детям «греческую мудрость»: «Не днем и не ночью, ибо сказано о Законе: изучай его день и ночь».(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1; Вавил. Талмуд, Менахот, 99b.)

Иудеи, клеймили все иностранное. Они осуждали родителей, если те давали детям эллинское образование, и считали позорным учить греческий язык (Санхедрин, XI, 1, 90а, Сота, 49в; Менахот, 64в. См.: Б. Плотников. Отношение иудейства к греческой образованности—ПС, 1884, № 9, с. 34 сл.)

Цитата
Так о какой утере в IV веке каких текстов и кем идет речь?
Никаких утерь 70-ти Септуагинт в IV веке не было,- так как их никогда и до IV века н.э. не существовало..
Цитата
прот. Рустик пишет:
Олег, мне вас искренне жаль. Я очень ценю ваше полемическое усердие и ответил бы на все ваши вопросы, но проблема в том, что Истина вас не интересует. У вас много знаний, но нет в них одного - Истины, объективного подхода, некого чутья правды.
Ошибаетесь!

Я всегда приму сторону правды и меня как раз интересует именно истина. Понимаю, что доказывать свою правоту через столько веков и с таким количеством вставленных и приписанных наветов и лжесвидетельств, будет сложно. Но я точно знаю, что зерно посаженное на камне(скале) точно плода не даст, а поэтому стараюсь "лечить больных" как делал это мой брат по вере и по крови, Иисус, создавая всем желающим спасения благодатную почву..

Цитата
Все ваши вопросы построены на непонимании логики христианства и его истин.
Просто мы с вами расходимся в понимании того, что же изначально называлось христианством..

Цитата
Мы не держим своего учения в секрете - всё что вам нужно для объективного познания - открыто и доступно.
Ваше учение менялось от века в век!.. и даже нет полной уверенности что оно именно ваше, а не другой церкви которая была полностью вырезана при создании единой госцеркви в Римской империи

Цитата
Было бы желание разобраться в вопросе, а не хвататься за любую антихристианскую критику или даже самого дьявола, лишь бы опорочить христианство.
Вот я и пытаюсь выяснить, кто же из нас порочит истинное христианство, на самом деле. Ведь ваша церковь создавала свои евангелия на основе евангелий эбионитов(апостольская община) и назареев(община Иоанна окунателя), а написанное в них как известно годилось более для разрушения вашей церквы, чем для её становления..

Цитата
За всем этим просматривается одна цель - отрицать Церковь Христову.
Вы похоже сами не понимаете что говорите! Ведь истинной церковью вашего Христа была церковь Иудейская, а не языческая..

Цитата
К сожалению, у нас нет диалога.
Судя по количеству постов и качеству слов, я так не думаю..

Цитата
Вы просто некритично и специфически излагаете иудейскую точку зрения и всё то, что в неё не вписывается для вас априори - фейк, несмотря ни на что.
А разве мы рассматриваем не то, что происходило в Иудее с иудеями! Почему же я тогда должен излагать греческую точку зрения и притом не менее специфическую?

Цитата
Так нельзя. Почему я не вижу смысла в нашей дискуссии и если он и был, то уже исчерпан.
Дискуссия эта продолжается уже тысячу лет и смысл в ней был, есть, и будет. Иначе истину не установить..
Цитата
Олег Гаон пишет:
Но я точно знаю, что зерно посаженное на камне(скале) точно плода не даст, а поэтому стараюсь "лечить больных" как делал это мой брат по вере и по крови, Иисус, создавая всем желающим спасения благодатную почву..
Medice, cura te ipsum!
Цитата
Олег Гаон пишет:
Судя по количеству постов и качеству слов, я так не думаю..
Диалог невозможен без умения слышать.
Цитата
Олег Гаон пишет:
А разве мы рассматриваем не то, что происходило в Иудее с иудеями! Почему же я тогда должен излагать греческую точку зрения и притом не менее специфическую?
Я имел в виду то, что у раввинов можно найти противоположную или отличную от вашей точку зрения. Вы слишком радикальны.
Цитата
Олег Гаон пишет:
Дискуссия эта продолжается уже тысячу лет и смысл в ней был, есть, и будет. Иначе истину не установить..
Истину распяли на Кресте, ибо не во всех она вмещается (нравственно и интеллектуально), так что дискуссия не всегда к ней приводит, а опускаться до неконструктивного словопрения - не вижу смысла. Какой для вас прок от полемики на 34-х страницах? Изменило ли это хоть на йоту ваш взгляд на православие?
Здравствуйте Всем!

А где же наш милый Александр? Александр, ау-у-у, где Вы? Так Вы уже определились в выборе религии? Что выбираете - православие или иудаизм? :sm12:


P.S.Александр, не обижайтесь.
Цитата
Татьяна Машкова пишет:
Здравствуйте Всем!


А где же наш милый Александр? Александр, ау-у-у, где Вы? Так Вы уже определились в выборе религии? Что выбираете - православие или иудаизм?

P.S.Александр, не обижайтесь.
Татьяна, так на что, собственно, обижаться? Религ. фанатики всех мастей, они, как говорится, и в Африке таковы… если же говорить о себе, то мне, как верующему вольнодумцу, одинаково интересны всякие вероучения.
…Вот, решил развлечь Вас, произнеся речь в оправдание «двух лжесвидетелей».

В евангелии от Иоанна повествуется о том, как в канун Пасхи Иудейской Иисус пришел в храм Иерусалимский и вознегодовав на продавцов « волов, овец и голубей» выгнал их из храма; после чего возмущенные иудеи потребовали у него ответа :« каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?», на что Он « сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего»(Ин.2: 18-21).
Однако эта история получила свое продолжение, когда «первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли.
Но ,наконец, пришли два лжесвидетеля и сказали: Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его. И, встав, первосвященник сказал Ему: что же ничего не отвечаешь? что они против Тебя свидетельствуют? Иисус молчал»(Ин.26:59-63).
На мой взгляд, Иоанн совершенно необоснованно пытается навесить на двух очевидцев откровений Иисуса ярлык лжесвидетелей – и вот почему.
Если Иисус говорил «о храме тела Своего», то с какого перепуга иудеи, будучи в здравом уме и твердой памяти, стали бы напоминать Ему, что « сей храм строился сорок шесть лет»? Другое дело, когда «вы» в живой разговорной речи употребляете слова не в своем привычном значении , но при этом едва приметным жестом, мимикой лица, выражением глаз, направленных на объект повествования, даете понять окружающим вас людям , что конкретно вы имеете в виду, например, под словом «храм», то в этом случае, согласитесь, задавать дурацкие уточняющие вопросы было бы и вовсе незачем. Поэтому когда свидетели говорили против Него в суде « мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный», то вызванные в синедрион лица говорили только правду и ничего, кроме правды. Даже в том случае, если они, злонамеренно или по забывчивости (от «давности времени») в своих показаниях заменили глагол несовершенного вида «разрушьте» на совершенный «разрушу», их невозможно заподозрить в лжесвидетельстве. Поскольку в любом случае , как ни крутись, речь идет вовсе не о том, кто будет разрушать или, напротив, воздвигать храм , но что в действительности является объектом предполагаемых действий любой из сторон. К слову сказать, сам по себе призыв «разрушьте храм сей» выглядит весьма сомнительным со всех сторон , но, по-видимому, не для того, кто, видя в нем лишь прикладную ценность, преднамеренно ввел своих единоверцев в заблуждение. Иначе говоря, заморочил голову своими аллегориями.
Иисус же, вполне понятно, на суде молчал потому, что не мог открыто сказать о имевшем место недоразумении, поскольку возможное оправдание ( дескать, под храмом Я имел в виду храм тела Своего, а вовсе не храм Иерусалимский) слушающие могли бы принять за добровольное признание в том, в чем Его неоднократно обвиняли многие из иудеев, говоря: « Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?»(Ин.10:20).

…Если называть вещи своими именами, то требовавшим знамения праведный иудей Иешуа бен-Йосеф сказал : « убейте Меня – и Я на третий день воскресну!», - однако и в этом случае , следует признать, искушенные толкователи еврейского Священного Писания( «книжники») дерзнули бы задать Ему ироничный вопрос: предположим, Ты воскрес - и что это значит?

Впрочем, как известно, главная причина осуждения и смерти Иисуса было совсем другой; не говоря уже о том, что возможное воскрешение Иисуса (если всерьез говорить о пророческих признаках пришествия на землю евр. Машиаха), с точки зрения иудеев, не является ultima ratio, т.е. решающим аргументом.
Изменено: Александр Бахтин - 04.06.2015 23:04:38
Александр, ваше рассуждение строится на недоразумении. Познакомьтесь с концепцией "Мессия как Храм Божий" у Лурье - см. Раннехристианский пролог, страница 34, пункт 1.6.1 - http://bdn-steiner.ru/modules/Books/files/Lurye_ist_visant_philosof.pdf Здесь содержатся ответы на все ваши основные вопросы.

Не лишним будет посмотреть этот материал в контексте пунктов 1.5 и 1.6.

С логической точки зрения вы излагаете формальную позицию, в то время как православное понимание носит диалектический характер: храм одновременно тождественен Мессии и различен с Ним, а у вас храм не может быть Телом Мессии (Иисуса Христа). Мыслить диалектически - это мыслить чисто или целокупно.
Цитата
Александр Бахтин пишет:
Впрочем, как известно, главная причина осуждения и смерти Иисуса было совсем другой; не говоря уже о том, что возможное воскрешение Иисуса (если всерьез говорить о пророческих признаках пришествия на землю евр. Машиаха), с точки зрения иудеев, не является ultima ratio, т.е. решающим аргументом.
Причин осуждения было огромное количество, в том числе, и выбор меньшего из зол (лучше погибнуть одному, чем народу Израилеву). И этот аргумент, в частности, говорит о том, что:
1) Иисус невиновен
2) Совершения зла неизбежно
3) Мы выбираем то зло, которое нам желательно, прикрываясь благом всего народа Израилева.

Так что для тех, кто решал Его смерть, Его невиновность была очевидна. Не для всех, конечно, но реалистично смотрящие на вещи были и там.
И аще имам пророчество, и вем тайны вся и весь разум, и аще имам всю веру, яко и горы переставляти, любве же не имам, ничтоже есмь. (1 Кор. 13, 2)
Цитата
Алексей Храмков пишет:
Так что для тех, кто решал Его смерть, Его невиновность была очевидна. Не для всех, конечно, но реалистично смотрящие на вещи были и там.
Сергей, ваши простодушно-ребяческие суждения, откровенно говоря, меня просто умиляют: в истории смерти праведного иудея Иешуа бен-Йосефа , вам для справки, нет – и никогда не было! - ничего однозначного. Почитайте , например, работу С.Д. Лукацкого «Суд над Иисусом Христом. Попытка исторической реконструкции» & мн.др., - «провентилируйте», так сказать, затхлый воздух вашего мысл. пространства.
И ещё. Выражение «лес рубят - щепки летят» слышали? Если да, то поразмышляйте на досуге о невиновности "щепок"… Кстати, имя тов. Сталина, если верить недавнему опросу ВЦИОМа, в совр. России становится едва ли не символом Надежды и Борьбы за «светлое будущее». Да-с…
Изменено: Александр Бахтин - 05.06.2015 12:09:54
Цитата
прот. Рустик пишет:
С логической точки зрения вы излагаете формальную позицию, в то время как православное понимание носит диалектический характер: храм одновременно тождественен Мессии и различен с Ним, а у вас храм не может быть Телом Мессии (Иисуса Христа). Мыслить диалектически - это мыслить чисто или целокупно.
…Итак, сказав « разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его» , что , собственно, имел в виду Иисус? Или: с какого перепуга иудеи, слушая своего единоверца, стали напоминать ему о том, что «сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?». Да-а, вот имей они понятие о «чистой и целокупной» диалектике «эллинов», согласно которой любое событие можно интерпретировать исключительно с позиции собственных доктринерских воззрений( читай: тенденциозно-религиозных измышлений) , то и вопросов, разумеется, не возникло. Впрочем, в этом случае , « свидетели» , увы и ах, не могли бы именоваться лжесвидетелями.
Изменено: Александр Бахтин - 05.06.2015 12:19:27
Цитата
Александр Бахтин пишет:
…Итак, сказав «разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его» , что , собственно, имел в виду Иисус?
"...храм тела Своего" (Ин.2: 18-21). Но при этом нужно понимать, что Иерусалимский храм (Скиния) был видимым выражением Бога и его союза с людьми - впоследствии воплотившегося Бога - Тела Мессии (а прежде - предвечного Логоса) и Церкви (богочеловеческого организма), наконец, Небесного Иерусалима - Царствия Небесного - эсхатологического Храма. Таково подлинно религиозное понимание храма, несводимого всего лишь к культовому сооружению и жертвоприношениям животных.
Цитата
Александр Бахтин пишет:
Или: с какого перепуга иудеи, слушая своего единоверца, стали напоминать ему о том, что «сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?».Да-а, вот имей они понятие о «чистой и целокупной» диалектике «эллинов», согласно которой любое событие можно интерпретировать исключительно с позиции собственных доктринерских воззрений( читай: тенденциозно-религиозных измышлений) , то и вопросов, разумеется, не возникло. Впрочем, в этом случае , « свидетели» , увы и ах, не могли бы именоваться лжесвидетелями.
С того, что они формально поняли слова Христа. Я дал вам ссылку на Лурье из которой следует, что в иудейской среде (до христианства) существовала богословско-мессианская концепция "Мессии как храма Божьего"; те кто её вмещал - услышали и поняли Христа, а кто не смог - отвергли и распяли Его. Поэтому виновата здесь не объективно существующая диалектическо-религиозная Истина, а формализованность сознания неразрывно связанная с приземлённостью мышления (материалистическим складом ума) и соответствующими ценностными установками. Всё остальное - от лукавого.
Страницы: Пред. 1 ... 32 33 34 35 36 След.

Форум